Post by: STIG on Ianuarie 17, 2011, 01:28:31 am
[youtube:2n54r5p5]7ujw_Qyer_Q[/youtube:2n54r5p5] [youtube:2n54r5p5]seNi-OMN4D0[/youtube:2n54r5p5] [youtube:2n54r5p5]AGgYKm6dyyU[/youtube:2n54r5p5] [youtube:2n54r5p5]6a_OCA9daC8&playnext=1[/youtube:2n54r5p5][youtube:2n54r5p5]XjMF-HnW7KY[/youtube:2n54r5p5]
Post by: T-REX on Ianuarie 17, 2011, 01:33:51 am
Post by: LUCI on Ianuarie 17, 2011, 01:37:15 am
uite si un caz in care poti fi mama soferului fara esp :http://www.youtube.com/watch?v=wR1SSxpKitE
Post by: T-REX on Ianuarie 17, 2011, 01:48:22 am
Post by: mariusss on Ianuarie 17, 2011, 09:38:35 am
Post by: B e b e on Ianuarie 17, 2011, 09:56:25 am
Quote from: "T-REX"
Am un milion de km fara esp si sunt nevatamat :DAici vorbim de soferi amatori, nu de rezerva lui Shumi :))
si mai e o chestie .. ESPul nu foloseste la drum drept si mers cu 200/h
Post by: Kimu on Ianuarie 17, 2011, 10:37:34 am
Post by: B e b e on Ianuarie 17, 2011, 11:21:30 am
Post by: T-REX on Ianuarie 17, 2011, 11:23:22 am
Daca un sistem de siguranta este eficient sau nu, depinde de cel de la volan. Eu prefer sa pierd cartea pe mana mea, decat pe a electronicii.
Post by: Kimu on Ianuarie 17, 2011, 11:30:50 am
Quote from: "B e b e"
N-ai inteles !Fii sigur c-am inteles, insa ia franeaza tu violent la 200/h pe drum drept
Post by: B e b e on Ianuarie 17, 2011, 12:13:22 pm
Post by: d-rive on Ianuarie 17, 2011, 12:16:30 pm
ESP-ul a atras dupa sine o chestie care putini au sesizat-o.
Tinuta de drum a masinilor fara ESP, modele mai vechi, este net superioara multor masini din prezent. ESP-ul corecteaza atat o derapare datorata conditiilor de drum cat si una derivata dintr-o conceptie slaba, neperformanta a trenului de rulare.
D-aia am ajuns in prezent sa avem masini care intr-un regim de conducere sportiv cu electronica decluplata se comporta chiar periculos cu ruperi de aderenta intempestive, cu derapaje violente, brutale si greu de corijat si anticipat chiar si pentru piloti experimentati.
Sunt masini de clasa compacta sau medie care au suspensie spate semiindependenta, e un deliciu sa mergi cu alea pe viraje
O masina trebuie sa fie neutra pe viraje si sistemele de siguranta sa nu intervina.
Doh, iar fac referire la BMW. Astia te lasa sa te dai in stamba pana intr-un punct, daca vad ei ca treaba e dura atunci intra progresiv, uneori pe nesimtite in functiune si doar daca e cazul te trezesti brutal asezat la loc pe drum. Faza e ca poti decupla partial sau total sistemele electronice si atunci te lasa sa faci ce vrei tu, sa descoperi cu adevarat un tren de rulare performant, o dinamica a maselor echilibrata si progresiva, usor de anticipat. Poti sa arunci masina pe un viraj, sa ai un transfer al maselor interesant, chestii d-astea cu care 98% din conducatorii auto nu se confrunta.
Faptul ca ESP-ul aseaza masina pe drum in functie de pozitia volanului poate fi un dezavantaj major. Insasi pentru motivul ca pozitia volanului in raport cu drumul de urmat poate fi diferita. Ce face atunci ESP-ul? Nimic mai mult decat imprima masinii directia de urmat impusa de unghiul de bracare al volanului si daca te-ai pierdut si nu corectezi, ala esti. Chiar ESP-ul te scoate de pe drum.
Ca fapt divers. La Octavia, nu am simtit niciodata necesitatea ESP-ului. Masina avea un comportament predictibil si cu pneuri performante ofera un condus dinamic cel putin placut si incitant.
Post by: T-REX on Ianuarie 17, 2011, 12:19:03 pm
Post by: d-rive on Ianuarie 17, 2011, 12:31:37 pm
O masina cu franele in stare buna si cu un conducator auto care isi cunoaste masina si stie sa dozeze corespunzator apasarea pe pedala franeaza intr-un spatiu mai scurt decat mama ABS-ului si a EBD-ului. Asta la franare in linie dreapta.
Tu poti varia presiunea de franare in circuitul de franare, ABS-ul nu.
In cazul unei franari violente de la 200km pe ora poti sa apesi cat vrei tu pedala de frana ca nu se vor bloca rotile. Odata cu scaderea vitezei, ca sa eviti blocarea rotilor trebuie sa slabesti putin presiunea in frana ca sa nu blochezi. AFU (asistarea la franarea de urgenta sau cum ii mai spune) asta incearca sa faca. Initial baga presiune mai mare in functie de viteza cu care iei piciorul de pe acceleratie si apesi frana dar tot nu reuseste sa faca ce face un "meserias".
Sistemul de franare cu ABS mentine aceeasi presiune in circuit iar reglarea, deblocarea rotii se face prin deschiderea unor supape care atrag dupa sine timpi morti.
Ce-i drept, ultimele generatii de ABS au devenit din ce in ce mai performante. Totusi, puneti intrebarea, de ce pe masinile de curse nu exista ABS? Ca sunt competitii unde nu e interzis...
Daca imi ziceai de EBD pe viraj, era altceva...
Post by: B e b e on Ianuarie 17, 2011, 12:37:26 pm
Post by: d-rive on Ianuarie 17, 2011, 12:40:17 pm
Dar daca ai si franat, a fost ABS-ul.
L.E. ai simtit impulsuri in volan? Sau in pedala?
Post by: B e b e on Ianuarie 17, 2011, 12:44:33 pm
..si impulsurile le-am simtit in piept dupa
..nu mai eram atent la altele. Senzatia a fost, cand am sucit stanga sa revin pe drum, parca s-a dus volanul singur exact cat a trebuit. Acu or fi fost si emotiile.. habar n-am ..Si inca o chestie, la alte masini parca ABS e mai "violent", il simti mai bine in pedala. La mine cand intra se aude un rontait .. abia sesizabil la pedala. Asa face toate ? ?
Si inca o chestie: ESP stiu/am auzit ca are niste senzori (acceleratie laterala, rotatie in jurul axei masinii, etc.). Acestia se pot "citi" cu vagcom ?
Post by: d-rive on Ianuarie 17, 2011, 12:51:39 pm
Cu cat il simti mai tare, e clar ca timpii morti sunt mai mari si de aia ai si tu timp sa simti clar ce si cum.
Post by: T-REX on Ianuarie 17, 2011, 12:52:28 pm
Un lucru pe care multi il neglijeaza este masa masinii si faptul ca multi nu stiu cum sa se foloseasca de ruliu pentru a stabiliza monstrul. Daca "ghicesti" acest lucru, poti scapa cu un cauciuc si o janta intreaga atunci cand intri intr-o groapa, sau poti aborda o curba periculoasa cu o viteza destul de mare, in asa fel incat stabilitatea sa nu aibe foarte mult de suferit.
Post by: T-REX on Ianuarie 17, 2011, 01:09:00 pm
Quote from: "d-rive"
S-o crezi matale.
Daca imi ziceai de EBD pe viraj, era altceva...
Dar si in situatia pe care am citit-o ulterior si expusa de BB, atunci cand nu ai aceeasi aderenta pe toate rotile.
Post by: d-rive on Ianuarie 17, 2011, 01:24:17 pm
Post by: liv_sibiu on Ianuarie 17, 2011, 02:11:33 pm
Quote from: "d-rive"
S-o crezi matale.Foarte corect, dar aici intervine stapanirea de sine si experienta.
O masina cu franele in stare buna si cu un conducator auto care isi cunoaste masina si stie sa dozeze corespunzator apasarea pe pedala franeaza intr-un spatiu mai scurt decat mama ABS-ului si a EBD-ului. Asta la franare in linie dreapta.
Tu poti varia presiunea de franare in circuitul de franare, ABS-ul nu.
Post by: papetz on Ianuarie 17, 2011, 02:45:25 pm
Post by: d-rive on Ianuarie 17, 2011, 04:25:27 pm
Post by: papetz on Ianuarie 17, 2011, 04:58:32 pm
Post by: B e b e on Ianuarie 17, 2011, 05:35:52 pm
Post by: d-rive on Ianuarie 17, 2011, 06:03:56 pm
Cu sistemul de franare abs e mai complicat decat pare la prima vedere.
Poate fi o situatia delicata de genul doua roti pe o parte a masinii pe asfalt uscat sau umed, doua pe zapada. Atunci e interesant de vazut ce face un abs si pe unde scoate camesha
Post by: B e b e on Ianuarie 17, 2011, 06:12:46 pm
Post by: T-REX on Ianuarie 17, 2011, 06:26:41 pm
Quote from: "B e b e"
Pai vezi ca a raspuns nea Ion cum faci. Inca n-am inteles dar promit sa incerc
Nu-i de ras, dar nici n-ai sa intelegi daca nu simti sau nu esti unul cu masina. Dupa parerea mea cred ca cel mai important lucru este sa-ti dai seama macar cu o fractiune de secunda inainte sa pierzi aderenta. Fiecarei masini pe care am detinut-o, primul lucru pe care l-am facut a fost sa-i testez limitele, sa stiu cand pleaca de spate, ce distanta de franare am la viteza maxima pe ud sau pe uscat, sa-i simt bine greutatea si multe altele.
@Draiv, raman totusi la convingerea ca ABS+EBD face toti banii. EBDul tine o trasa cat de cat corecta a masinii, distribuind o presiune mai mare sau mai mica in circuitul fata/spate. Avand in momentul franarii, si din cauza inertiei, o greutate mai mare pe fata decat pe spate, reducerea presiunii pe rotile din spate, impiedica blocajul evitand derapajul stanga /dreapta (pana la o limita si in functie de unghiul masinii in momentul franarii, binenteles si coroborat cu viteza de deplasare +forta centrifuga aplicata). ABSul ne ajuta sa obtinem o distanta de franare mai mica.
Post by: d-rive on Ianuarie 17, 2011, 08:01:05 pm
Asta mi-ar placea sa discutam: Poate fi o situatia delicata de genul doua roti pe o parte a masinii pe asfalt uscat sau umed, doua pe zapada.
Na ca am ajuns sa ma citez singur
Post by: T-REX on Ianuarie 17, 2011, 08:34:30 pm
Post by: Harlequin on Ianuarie 17, 2011, 09:53:27 pm
Post by: razvan rs on Ianuarie 17, 2011, 10:45:38 pm
Si eu am foarte mul?i km parcur?i poate nu un milion dar peste 700000 cu siguran??
Post by: STIG on Ianuarie 17, 2011, 10:56:08 pm
Post by: d-rive on Ianuarie 18, 2011, 10:10:35 am
Post by: T-REX on Ianuarie 18, 2011, 11:39:01 am
Quote from: "B e b e"
ESP-ul oricum l-ai luat degeaba ... ;))
Post by: liv_sibiu on Ianuarie 18, 2011, 11:50:23 am
Quote from: "d-rive"
BB, pentru cca 2% dintre conducatorii auto ESP=ul nu e mare lucru dar pentru restul de 98% poate face diferenta dintre... ;;)Conduc atat masini cu ESP cat si fara, dar niciodata pana acum nu am fost in situatia de a avea nevoie de el si, in ultimii 10-11 ani, fac in medie. numai cu auto de serviciu, 4000-4200 km/luna. De asemenea, ABS-ul nu cred ca mi-a intrat in functiune de 3-4 ori in sezonul cald al anului si nu ma tarasc pe sosele. Cred ca depinde mult si de stilul de conducere si de anticipare a ceea ce se intampla pe sosea. Vad zilnic artisti cu tot felul de masini puternice, care sigur nu au muncit pentru ele, care depasesc pe linie continua, in varfuri de panta, pe restrictii de viteza si dupa cateva minute opresc sa fumeze sau sa faca poze.
Post by: Harlequin on Ianuarie 18, 2011, 11:26:20 pm
- sculele astea sunt bune sa te scoata din rahat, altfel nu se ezistau, nu? (ma refer la 95% din cei de pe sosele)
- sculele astea sunt numai bune sa te incurce (pentru 5%, reizari)
O singura data am mers in spatele lui T-Short :D)
- nu sunt dispus sa-mi chinuiesc masina la modul la care o face el.
A mers in spatele meu 300 de km si dau in scris ca daca nu schimba ceva in stilul de mers, omul nu va muri in pat.
Post by: d-rive on Ianuarie 18, 2011, 11:32:49 pm
Daca atunci nu era meseriasa si brusca directia, era pa.
Si-a castigat respectul in fata mea si mi-am facut cruce. Recunosc sincer ca daca eram in locul ei ca material tehnic, cu siguranta o lasam mai incet. Pe cuvantul meu de onoare :o3 faza cu Dan Podoaba, ce-i drept, am cam dat si cu ei dintr-o parte in alta a masinii dar am si vazut cum e cu balansul la o masina, cum e cu intrarea si iesirea de pe un viraj, alea, alea.
L-am disperat pe baiatul ala DP de atunci cand l-am lasat sa treaca nu il mai prindea nimeni din urma, zbura peste gropi, peste orice. Nu am vazut pe cineva sa omoare atat de crunt o masina. Nu de alta dar cand s-a terminat asfaltul el tot ca pe asfalt mergea :o3 Fara misto.